Yue Du Kaer Makesi!——Yimanniuer Wolesitan Fang Tan”

阅读卡尔·马克思！
——伊曼纽尔·沃勒斯坦访谈

马塞罗·默斯托著张福公译

30年来，新自由主义的政策与意识形态风靡全球。然而，2008年的经济危机，我们社会中存在的深刻不平等（尤其是全球北方和全球南方之间的不平等）以及当代严峻的环境问题已经促使许多学者、经济分析家和政治家们重新开始讨论资本主义的未来以及寻求一种替代性方案的必要性。正是在这种背景下，我们恰逢马克思诞辰200周年，于是，几乎在全世界的各个角落都涌现出一股“复兴马克思”的热潮，即回到一位过去曾被错误地混同于马列教条主义、在柏林墙倒塌后又被轻率地抛弃的思想家。
回到马克思不仅在于他对于我们理解资本主义的逻辑和发展动态仍是不可或缺的，而且在于他的著作是一种非常有用的工具，借助它可以仔细检验为什么过去用另一种生产方式来替代资本主义的各种社会经济实验大都失败了。关于这些失败的解释对于我们当下寻求各种替代性方案来说是至关重要的。
伊曼纽尔·沃勒斯坦（Immanuel Wallerstein）现为美国耶鲁大学高级研究学者，是在世的最伟大的社会学家之一，也是最适合谈论马克思的当代意义的学者之一。他长期以来都是马克思的读者，而且，他自己的著作也深受这位于1818年5月5日在特利尔出生的革命家的理论的影响。沃勒斯坦已撰写了30余部著作，并被译为多种语言文字，其中就包括从1974年至2011年以四卷本出版的著名的《现代世界体系》（The Modern World-System）。
默斯托：沃勒斯坦教授，最近30年来，围绕马克思对当今世界是否依旧具有解释力这一问题，世界各地在持续出版着各种著述，展开各种争，以及召开各种会议。这种现象令人惊讶吗？或者，您认为马克思的思想对于那些正在寻找一种资本主义替代方案的人们来说仍然有效吗？
沃勒斯坦：关于马克思，有这样一个老生常谈的故事：你从前门将他推出去，他又会从后窗溜回来。现在的情况又是如此。马克思是有价值的，因为我们不得不解决那些他仍然很有发言权的问题，因为他有关资本主义的论述不同于大多数其他作家。很多专栏作家和学者——不只是我自己——都发现马克思是极为有用的。而且，无论人们在1989年曾做过怎样的预言，今天我们再次迎来了一个马克思广受欢迎的新时期。
默斯托：柏林墙的倒塌将马克思从一种与他的社会观几乎无关的意识形态枷锁中解放出来。这种伴随苏联解体而形成的政治图景使马克思从一种国家机器的傀儡角色中解脱出来。那么，到底是什么让马克思关于世界的解释继续引发人们的关注呢？
沃勒斯坦：我相信，当人们想用一个概念来概括马克思关于世界的解释的时候，他们就会想到“阶级斗争”这个词。当我根据当前的各种问题来阅读马克思的时候，对我而言，阶级斗争就意味着我所说的全球左派（the Global Left）为反对全球右派（the Global Right）而进行的必要斗争。我认为前者是致力于代表那些处于收入底层的80%的世界人口，而后者则可能代表1%的人口。而这场斗争的关键就在于另外19%的人口，也就是如何把他们拉入自己的阵营，而不是对方的阵营。
我们生活在一个世界体系出现了结构性危机的时代。现存的资本主义制度无法继续存在下去，但是没有人确切知道什么将会取代它。我坚信有两种可能。一种是我所说的“达沃斯精神（Spirit of Davos）”。达沃斯世界经济论坛的目标就是建立一种保留着资本主义最坏的那些特征的制度：社会等级制度、剥削，而最重要的是财富的两极分化。另一种就是建立一种更加民主和更加平等的制度。阶级斗争是一种为了影响资本主义替代方案的前景所采取的必要尝试。
默斯托：您对于中产阶级的思考使我想起安东尼奥·葛兰西的霸权思想，不过，我认为问题的关键还在于懂得如何激励大众，也就是您提到的80%的世界人口参与政治。这一点对于所谓“全球南方”来说尤为紧迫，那里集聚了世界上的大部分人口。而且，在那里，尽管资本主义在过去的几十年里所造成的不平等急剧增长，但是各种进步运动却比之前愈加萎靡不振。在这些地区，对新自由主义全球化的反抗经常被引向对宗教原教旨主义和各种仇外政党的支持。而我们越来越多地看到，这种现象也在欧洲出现了。
那么，马克思能够帮助我们理解这种新形势吗？最近发表的一些研究已经提供了许多有关马克思的新阐释，用您的话来说，它们或许有助于为马克思在将来的回归打开其他的“后窗”。这些研究表明，马克思对资本主义社会矛盾的考察已经超出了劳资冲突的层面，而将其扩展到了其他领域。实际上，马克思投入了大量时间来研究非欧洲社会和殖民主义对资本主义边缘所发挥的毁灭性作用。同样，与那些将马克思的社会主义观等同于生产力发展的各种解读相反，对于生态问题的关注在马克思的著作中一直占据着显著地位。
最后，马克思对学者们在谈论他本人时经常忽略的其他主题同样有着广泛的兴趣，其中包括技术的潜力、民族主义批判、对不受国家控制的集体所有制形式的探索以及个人自由在当代社会中的必要性等问题，这些都是我们时代所面临的根本问题。但是，除了马克思的这些新面孔——它表明人们重拾对马克思思想的兴趣将是一种在未来几年里注定会持续下去的现象，您能谈一谈您认为今天值得重新思考的马克思最被认可的三种思想吗？
沃勒斯坦：首先，马克思比任何其他人都更好地向我们阐释了资本主义并不是组织社会的自然方式。在他年仅29岁时出版的《哲学的贫困》一书中，马克思就已经嘲弄了那些认为资本主义关系“是不受时间影响的自然规律”的资产阶级政治经济学家们。马克思写道，对他们来说，“以前所以有历史，是由于在这些封建制度中有一种和资产阶级社会生产关系完全不同的生产关系”，但是，他们却不将历史用于他们所拥护的生产方式上，而是将资本主义看作是“自然的和永恒的”。在《历史资本主义》（Historical Capitalism）一书中，我试图证明资本主义是在历史中发生的，以此来反对少数主流政治经济学家所信奉的一些含糊不清的观点。我曾多次强调，任何资本主义都是历史性的。对我来说，这一点是简单明了的，而这在很大程度上要归功于马克思。
其次，我想强调一下“原始积累”这个概念的重要性。它表明剥夺农民手中的土地构成了资本主义的基础。马克思清楚认识到这是形成资产阶级统治的一个关键过程。这一过程在资本主义起源时就已经出现，而今天它依然存在着。
最后，我想恳请大家对“私有财产和共产主义”这个主题进行更深入的思考。在苏联，特别是斯大林统治下的苏联所建立的制度中，国家掌握着财产，但这并不意味着人民没有遭受剥削或压迫。他们实际上遭受了剥削或压迫。而在此之前，包括马克思在内的任何人从未想过会像斯大林那样谈论一个国家的社会主义。生产资料公有制是一种可能的方案。生产资料也可以被合作拥有（cooperatively owned）。但是，如果我们想要建立一个更好的社会，我们就必须知道究竟谁生产了剩余价值，谁又得到了剩余价值。同资本主义相比，这就需要进行彻底地重组。对我来说，这是一个至关重要的问题。
默斯托：2018年是马克思诞辰200周年，许多新书和电影都聚焦于他的一生。在他的一生中有没有一个您觉得是最有趣的时期？
沃勒斯坦：马克思的一生是异常艰辛的。他要同严峻的自身贫困作斗争，他很幸运有一位像弗里德里希·恩格斯这样的志同道合者帮助他渡过难关。他在感情生活上也过得并不轻松。但他坚持不懈地从事着他视为毕生使命的工作——理解资本主义的运行机制，这是令人钦佩的。这正是他所着眼的东西，所以他并不想解释古代，亦不想定义未来社会主义的面貌。这些都不是他为自己制定的任务。他只想理解他正生活于其中的资本主义世界。
默斯托：就马克思的一生而言，他不只是一个一头扎进伦敦大不列颠博物馆的书堆中与世隔绝的学者，而是一个始终投身于自己时代的纷繁斗争中的富有战斗精神的革命者。由于他的激进主义，马克思在年轻时就遭到法国、比利时和德国的驱逐。当1848年革命失败后，他又被迫流亡英国。他创办报纸和杂志，一直竭尽所能支持工人运动。后来，在1864—1872年间，他成为第一个工人阶级跨国组织即国际工人协会的领导者。1871年，马克思公开声援作为人类历史上第一次社会主义实验的巴黎公社。
沃勒斯坦：是的，的确如此。记住马克思的战斗性是至关重要的。正如你最近在《无产者们联合起来!》（Workers Unite!）一书中所强调的那样，马克思在第一国际中扮演着不同寻常的角色，第一国际是一个成员彼此之间相距遥远的组织，而且当时缺乏便捷的交流手段。马克思的政治活动也延伸到新闻业。马克思在一生中的很多时期都从事过新闻工作，他把这一工作当作自己同广大读者进行交流的一种途径。虽然他从事新闻工作是为了谋生，但他是将自己的投稿看作一种政治活动。他从来不是一个中立者，而始终是一个立场坚定的新闻记者。
默斯托：在2017年十月革命100周年之际，有学者重新比较了马克思同一些20世纪的马克思的追随者之间的差异。您认为，马克思与他们之间的主要区别是什么？
沃勒斯坦：马克思的著作是富有启发性的，而它们要比那些对其思想的简单化阐释更加微妙和内涵丰富。记住马克思曾说过的那句名言总是没错的，即如果这就是马克思主义，“有一点可以肯定，我不是马克思主义者”。马克思总是随时准备着面对这个世界的现实状况，而不像很多其他人那样将他们自己的观点教条式地强加于人。马克思一直在探寻他眼前这个世界正面临的种种问题的解决方案。这就是为什么他现在依然是一个富有教益的指引者的原因。
默斯托：最后，让我们做个结语，您想对那些还尚未接触马克思的年轻一代说点什么呢？
沃勒斯坦：我想对年轻人说的第一件事就是，他们一定要读一读马克思。不要读关于他的东西，而是直接阅读马克思的著作。同许多谈论马克思的人相比，真正读过马克思的人其实不多。这一点同样适用于亚当·斯密。一般来说，人们只是读过有关这些经典著作的东西，从别人的概述中了解它们。他们想节省时间，但其实这是在浪费时间！一个人一定要阅读那些有趣的人的著作，而马克思就是整个19世纪和20世纪中最有趣的学者。这是确定无疑的。无论是他的写作数量，还是其分析的质量，都没有人能够同他比肩。因此，我想对年轻一代人说，马克思是非常值得探究的，不过你们必须读他、读他、再读他。阅读卡尔·马克思吧！